Ignacio Torres: „Die Verfugung der Mittelallee ist abgeschlossen.“

Javier Milei kam als Außenseiter an die Macht. Sie auch?

In Chubut war das Phänomen ein reiner Außenseiter. Hier, wie in vielen Provinzen, gibt es eine Tradition der ältesten Parteien. Es ist sehr schwierig, in die Politik einzusteigen, wenn man keine Verwandten hat, die schon früher dort waren, oder ohne Unterstützung. Ich hatte keine. Tatsächlich lernte ich Mauricio Macri erst nach 2019 kennen. Ich stamme aus einer Familie, die im Privatsektor tätig ist und nichts mit Politik zu tun hat. Obwohl ich Abgeordneter und Senator war, spielte ich für die PRO (Pro-Partei) keine zentrale Rolle. Als ich gegen die Radikalen antreten wollte, forderte mich meine eigene Partei sogar zum Rückzug auf. Wir haben gezeigt, dass wir diesen internen Wettlauf gegen eine jahrhundertealte Partei gewinnen können.

-In welcher Beziehung stehen Sie zu Mauricio Macri?

Meine Beziehung zu Mauricio ist aufrichtiger und offener denn je. Ich spreche aus einer anderen Perspektive. Es gibt keine Einschränkungen bei der Entscheidungsfindung, obwohl ich nie welche hatte. Wir geben uns gegenseitig Ratschläge, in gutem Glauben, und beraten uns auch. Wir sprechen mindestens einmal pro Woche miteinander. Es ist eine gute Beziehung, denn wir können uns sagen, wenn wir in einem Punkt unterschiedlicher Meinung sind, und diese Unterschiede respektieren, wie wir es immer getan haben. Es gibt auf beiden Seiten keinen Raum dafür, sich gegenseitig grundlos mit Blumen zu bewerfen.

Ist PRO heute eine von Macri geführte Partei? Oder gibt es innerhalb ihrer Struktur Raum für unterschiedliche Nuancen?

Ich glaube, dass sich eine Front entwickeln wird, an der die PRO beteiligt sein wird. Das haben wir in Chubut erreicht; wir sind eine parteiübergreifende Front, die den Radikalismus, die PRO und sogar einen Teil des Peronismus umfasst. Das wird sich landesweit widerspiegeln. Ich denke zum Beispiel, dass jemand mit einem Profil wie Juan Schiaretti Teil einer bundesweiten und republikanischen Front sein wird. Das motiviert und begeistert mich als Alternative auf nationaler Ebene. Argentinien braucht eine solche Front, um seine Institutionen zu stärken.

- Steht die Idee starker Institutionen nicht im Widerspruch zu Mileis Regierung?

Die Regierung ist auf eine Mission beschränkt, was nicht schlecht ist. Es ist eine vorideologische Diskussion, nicht liberal-libertär in Wirtschaftsfragen, sondern eine grundlegende, vernünftige Diskussion, in der dasselbe vorgeschlagen wird wie in Chile, einem sozialistischen Staat: Haushaltsausgleich, flexibler Wechselkurs und die Entwicklung hin zur Normalität. In dieser Diskussion haben wir mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede mit der Regierung. Wo liegen die Unterschiede? Von nun an, wenn wir darüber sprechen, wie wir unsere Ressourcen aufwerten und ein wettbewerbsfähiges Land werden können, ohne landesweit Arbeitsplätze zu verlieren.

– Gibt es bei der Idee, eine Front zu fördern, Grenzen hinsichtlich der Personen, mit denen Sie verhandeln können?

Ja, es gibt Grenzen, denn in Argentinien ist alles, was nicht klar und prägnant ist, unecht und überzeugt niemanden. Deshalb meine ich mit einer Front nicht das Zusammendrängen, sondern den Aufbau eines republikanischen und föderalen Raums durch Führungsstärke. Zusammendrängen um des Zusammendrängens willen ist sinnlos.

– War das nicht die gescheiterte Erfahrung von Together for Change?

„Gemeinsam für den Wandel“ war eindeutig, litt aber auch unter Überfüllung. In einem Punkt müssen wir selbstkritisch sein: Wir hatten Beamte im Wirtschaftsministerium mit völlig gegensätzlichen Ansichten innerhalb unserer Regierung. Das ist passiert, und es war eindeutig ein Fehler, den man vermeiden sollte. Die Koalition der Mitte ist in Argentinien am Ende. Sie ist nicht das, was das Land braucht. Wir brauchen einen Führungswechsel, Hand in Hand mit einem nationalen Projekt. Diese zentristischen Koalitionen versuchen, die Führungsriege zusammenzudrängen, um zu sehen, wie viele Vertreter sie bekommen. Deshalb halte ich nichts von der PRO-Koalition mit La Libertad Avanza.

Wegen grundlegender Meinungsverschiedenheiten. Ohne eine gemeinsame parlamentarische Agenda macht es keinen Sinn. Wir sind uns in vielen Punkten einig und unterstützen uns gegenseitig, in anderen jedoch nicht. Wenn wir uns beispielsweise über die Notwendigkeit eines ernsthaften Infrastrukturplans, über das Konzept der Verpflichtungen eines Nationalstaates oder über die Methoden nicht einig sind, warum schließen Sie sich dann zusammen? Das ergibt keinen Sinn. Es ist selbstgefällig und mittelmäßig. Das ist meine Position, aber ich weiß, dass es nicht die Position der gesamten Partei ist. Ich glaube, es muss zunächst eine interne Säuberung innerhalb der PRO geben, und wer austreten will, hat das Recht, dies ohne Untersuchung zu tun. Aber wir sollten keine Fronten konstruieren, an denen wir nichts haben.

- Wenn es nicht zu einem Abschluss mit La Libertad Avanza kommt, kann die PRO dann nicht zu einem Ort für eine Minderheit werden?

Was nützt es, die Sieger zu schützen, wenn man sich selbst verrät? Das Einzige, was in der Karriere eines Politikers bleibt, ist Beständigkeit. In der Politik ist es unverzeihlich, sich selbst und die Wähler zu verraten.

Ist das Verhältnis zwischen den Gouverneuren und der Regierung zerbrochen, nachdem der Gesetzentwurf zur Forderung nach mehr Mitteln vorgelegt wurde?

Vor einigen Monaten kündigte die Regierung eine umfassende Steuerreform an, an die die Provinzen gebunden sind. Daraus ergeben sich zahlreiche Klischees, die systematisch wiederholt werden und widerlegt werden müssen, wie zum Beispiel die Behauptung, die Steuerlast sei durch die Provinzsteuern höher als durch die Landessteuern. Das ist eine Lüge. Wir in Chubut tragen mehr als das Doppelte zu diesem Trugbild der Nation bei, die zwar ausgibt, aber keine Einnahmen generiert, und erhalten weniger als 40 % unserer Einnahmen. Es ist eine verzerrende Matrix, die das produzierende Argentinien erstickt. Als Reaktion auf diese Ankündigung der Landesregierung schlagen wir vom CFI vor, diese Diskussion zu führen, aber verantwortungsvoll. Niemand spricht von der Lösung eines Problems, wenn er befürchtet, dass es die Staatskasse belasten könnte. Wir schlagen dasselbe vor, was die Regierung vor kurzem gesagt hat: „Wir müssen die Treuhandfonds abschaffen.“ Genau das schlagen wir vor. Deshalb gibt es keinen konzeptionellen Konflikt. Für die Regierung ist es sehr schwierig zu behaupten, die Provinzen wollten den Haushaltsausgleich untergraben. Es geht nicht um das Geld des Staates, sondern um den Bau von Straßen oder um das Geld der Provinzen.

- Glauben Sie nicht, dass dies ein möglicher Ansatz sein könnte, wenn der Dialog mit der Regierung angespannter wird?

Ich glaube, es gab eine Geste der Regierung, nämlich die Reaktivierung des berühmten Mai-Pakts, der einen gemeinsamen Tisch für die Weiterentwicklung von Themen wie Steuer-, Renten- und Arbeitsmarktreformen bietet. Ich glaube, die Regierung hat einen reformistischen Anspruch, aber nicht alle Reformen müssen dem Land zugutekommen.

Was halten Sie von Mileis ständigem Konfrontationsverhalten gegenüber Politikern, Journalisten und Künstlern?

Den Eindruck herunterzuspielen, den das Verhalten des Präsidenten auf Andersdenkende hinterlässt, halte ich für eher töricht als gefährlich. Es führt oft zu Spott, rassistischen, homophoben, skatologischen und vulgären Äußerungen. Das gefällt mir nicht. Standhaftigkeit zeigt sich in Taten, und wer am lautesten ist, hat nicht unbedingt Recht. Ich habe großen Respekt vor Milei, der einen klaren Blick hat; wenn er kämpft, dann direkt, und das macht jeden Rivalen würdig. Diejenigen, die ihn feiern und die Gegenseite verstärken, erkennen nicht, welchen Schaden sie damit anrichten. Das gehört nicht zum Kulturkampf; es ist rückständig und respektlos. Mileis Auseinandersetzungen mit Lali Espósito oder (Ricardo) Darín über den Preis von Empanadas sind sinnlos. Es gibt andere, wichtigere Diskussionen.

- Wird sich die politische Landschaft ändern, wenn Cristina Kirchner im Gefängnis ist?

Die Entpersonalisierung der Diskussionen finde ich positiv. Wir können über die Zukunft sprechen, ohne immer wieder dieselben alten Namen zu verwenden. Die Diskussion über Cristinas rechtliche Situation lenkt den Fokus von den Zukunftsdiskussionen ab. Es gab keinen Volksaufstand, wie manche befürchtet hatten. Dadurch tappt die Regierung in die Falle, die Wunden der Vergangenheit wieder aufzureißen, mit dem Fetisch der 1970er Jahre. Wir, die wir Kinder der Demokratie sind, glauben, dass es andere Diskussionen gibt. Wir in Chubut zum Beispiel kämpfen energisch gegen den Justizkorporatismus und schlagen deshalb die Abschaffung der Immunität vor.

Wie viel Zeit widmen Sie der lokalen Kampagne?

-Im Moment nichts. Ich denke, von nun an wird das Wahlklima stärker sein. Wir arbeiten an der Despierta-Chubut-Front, die uns zum Sieg im Gouverneursamt verholfen hat.

Ist diese Wahl von entscheidender Bedeutung? Könnte sie die Regierbarkeit auf Provinzebene erschweren?

Alle Wahlen sind wichtig und müssen offensiv geführt werden. Manche mögen sagen, es sei eine unbequeme Wahl, die zu nationalisiert werden könnte… Heute kämpfen wir in Chubut um zwei nationale Sitze; wir treten nicht um Senatorenposten an, daher hat die Wahl aus parlamentarischer Sicht nicht das Gewicht der vorherigen Wahl. Aber sie hilft uns, dieses Konstrukt, das wir bewahren wollen und das über Nacho Torres hinausgeht, aufrechtzuerhalten. Es geht darum, die Marke der Provinz auf diesen Grundlagen weiter zu pflegen, deren Aufbau nach 20 Jahren Vernachlässigung durch die Provinzverwaltung viel Mühe gekostet hat.

Wie viel Zeit steht Ihnen für die nationale Lage zur Verfügung?

Die Grenzen zwischen nationaler und provinzieller Politik sind schwer zu ziehen. Das eine beeinflusst das andere. Die Provinzen müssen in die Diskussion einbezogen werden, da sie bindend sind. Chubut ist die viertgrößte Exportprovinz des Landes. Wie können wir uns nicht an nationalen Diskussionen beteiligen?

-Haben Sie einen mittel- oder langfristigen Karriereplan?

Ich habe große Freude daran, meine Provinz zu leiten und greifbare Ergebnisse zu sehen, und ich möchte diesen Wandel in den kommenden Jahren fortsetzen. Ich stelle mir vor, wie ich morgen das Gouverneursamt verlasse und erhobenen Hauptes Hand in Hand mit meinem Sohn durch die Provinz schreiten kann, stolz auf die Arbeit, die wir in Chubut geleistet haben. Ich befinde mich seit sieben Jahren in Psychoanalyse; ich habe weder Ego-Probleme noch andere Ambitionen als einen dauerhaften Wandel in Chubut anzustreben. Das wird nicht in zwei oder vier Jahren zu erreichen sein. Zwei Amtszeiten sind nötig, um es vollständig zu festigen.

Als er im Juli 2023 die Gouverneurswahlen in Chubut gewann, war Ignacio Torres gerade einmal 35 Jahre alt, ein Alter, in dem viele junge Menschen beginnen, in ihren jeweiligen Berufen in mittleren Positionen zu arbeiten.

Heute, zwei Jahre später, ist er mit 37 Jahren immer noch der mit Abstand jüngste Provinzchef des Landes, was ihm seiner Meinung nach weder Vorteile noch Nachteile bei der Regierungsführung bringt. „Die Politik hat natürlich eine Abneigung gegen die Jugend, insbesondere bei den traditionelleren Parteien“, erklärt der Mann, der sich an eine gewisse Feindseligkeit erinnert, die ihm aufgrund seines jungen Alters während seiner Amtszeit als Senator von 2021 bis 2023 entgegengebracht wurde.

„Im Senat ist mir das oft passiert, anders als im Repräsentantenhaus. Wenn ich durch die Eingangstür kam, hieß es: ‚Hey, Junge, da ist es auf der anderen Seite.‘ Ich musste immer wieder diese Vorurteile über Unerfahrenheit oder Jugend überwinden; ich musste beweisen, dass ich besser bin als jemand, der älter ist“, sagt er.

Auf Provinzebene erinnert sich Torres, dass sie mich im Wahlkampf gegen ihn bei der letzten Wahl „angegriffen haben, weil ich keine Kinder habe, als wäre das eine Tugend oder ein Makel beim Regieren“. Aus der Ferne behauptet er: „Was einem politischen Einfluss verleiht, sind Ergebnisse. Man kann alles haben, was man hat, aber ohne Ergebnisse kommt man ohne viel Aufsehen davon.“

Torres kann nicht nur auf zehn Jahre Erfahrung in verschiedenen strategischen politischen Positionen zurückblicken, sondern kann seinem Lebenslauf auch noch einen weiteren Punkt hinzufügen: Im nächsten Monat wird er zum ersten Mal Vater, mit seiner Partnerin Ornella, die er vor zwölf Jahren kennengelernt hat.

Über seine bevorstehende Vaterschaft spricht er vorsichtig. „Es ist noch ein Monat bis Victorios Geburt. Letztes Jahr haben wir ein Baby verloren, und im Alltagstrott und wegen meiner Erfahrungen in Chubut war es schwierig.“

Und er beschreibt aus der Ferne, was es bedeutete, diese Situation zu überwinden: „Wir haben diesen schwierigen Moment durchlebt und ihn in Ruhe und Privatsphäre erlebt. Es ist wichtig, das durchzuhalten, jenseits der Probleme und des täglichen Trubels. Sonst wird man verrückt. Ich wäre ein schlechter Gouverneur, wenn ich meinen Lieben nicht die nötige Zeit widmen könnte“, sinniert er.

Ignacio Agustín Torres wurde am 4. Mai 1988 in Trelew geboren. Er schloss 2013 sein Studium der Betriebswirtschaftslehre an der UADE ab und ist seit seinem Studium Mitglied der PRO-Partei. 2015 übernahm er die Stiftung Pensar en Chubut, einen lokalen Thinktank der Partei, dem er bis 2020 vorstand. Zuvor, im Jahr 2017, während der Amtszeit von Mauricio Macri, war er als Vertreter von Chubut Mitglied des Vorstands von PAMI und Mitglied des Runden Tisches für patagonische Entwicklung, der vom damaligen Innenminister Rogelio Frigerio ins Leben gerufen wurde. 2019 wurde er Abgeordneter auf nationaler Ebene und erhielt 32,3 % der Stimmen auf einer Liste, die den zweiten Platz belegte. Sein politischer Durchbruch kam 2021, als er bei den Parlamentswahlen eine Liste anführte, die 38 % der Stimmen erhielt, zehn Prozentpunkte mehr als der peronistische Kandidat, und Senator wurde. Gestärkt durch diese Leistung kandidierte er 2023 für das Gouverneursamt und wurde am 30. Juli desselben Jahres zum Gouverneur der Provinz gewählt – mit 35 Jahren der jüngste in der Geschichte –, nachdem er eine sehr knappe Wahl mit 1,5 Prozentpunkten Vorsprung vor seinem Rivalen, dem Justizminister Juan Pablo Luque, gewonnen hatte. Seit 18 Monaten ist er Gouverneur von Chubut.

Eine Herausforderung: Zwei. Als großartiger Gouverneur in Erinnerung zu bleiben und ein guter Vater zu sein.

Ein Traum: Ich habe mir meine beiden Träume erfüllt: Gouverneur meiner Provinz zu werden und eine Familie zu gründen.

Ein Projekt: Am Aufbau einer republikanischen und föderalen Alternative in Argentinien mitwirken.

Ein Buch: Der Tag, an dem Nietzsche weinte.

Ein Film: Als wäre es das erste Mal.

Ein Chubut Pinot Noir.

Ein Held: José de San Martín.

Ein Anführer: Engel „Chacho“ Peñaloza.

Ein Genuss: Mit meinem Partner frühmorgens frühstücken.

Eine Kindheitserinnerung: Die erste Familienreise nach Brasilien.

Eine Gesellschaft, die ich bewundere: Die Chubut-Gesellschaft.